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新商業(yè)城市運(yùn)營(yíng)商

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地產(chǎn)大佬論道商業(yè)地產(chǎn) 樓市步入后競(jìng)爭(zhēng)力時(shí)代
發(fā)布時(shí)間:2011-08-26 00:00:00

     

      8月25日,新商業(yè)·大地產(chǎn)2011中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)高峰論壇在北京銀泰中心柏悅酒店盛大啟幕,攜手經(jīng)濟(jì)學(xué)家、行業(yè)機(jī)構(gòu)、地產(chǎn)企業(yè)、金融代表及零售品牌共議商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)發(fā)展大計(jì)。激情把脈商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)發(fā)展,與行業(yè)精英共享思想盛宴!
      時(shí)間:8月25日14:00
      地點(diǎn):北京銀泰中心柏悅酒店
以下是搜狐焦點(diǎn)對(duì)此次活動(dòng)進(jìn)行的現(xiàn)場(chǎng)直播報(bào)道:

      【主持人】:尊敬的各位來(lái)賓,大家下午好!歡迎各位遠(yuǎn)道而來(lái)的嘉賓,在百忙之中共同參與由搜狐、搜狐商業(yè)地產(chǎn)主辦的“新商業(yè) 大地產(chǎn) 2011中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)高峰論壇——暨搜狐商業(yè)地產(chǎn)全新上線發(fā)布會(huì)”。我是此次活動(dòng)的主持人姚長(zhǎng)盛。
      2011年,當(dāng)住宅開(kāi)發(fā)市場(chǎng)受到國(guó)家政策及經(jīng)濟(jì)、金融、市場(chǎng)多方面因素的影響后,全國(guó)焦點(diǎn)再次聚焦中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)業(yè)。相較住宅市場(chǎng)的喧鬧,商業(yè)地產(chǎn)異軍突起,其火爆程度迅速在全國(guó)蔓延。一場(chǎng)不期而遇的行業(yè)轉(zhuǎn)變悄然發(fā)生,令以住宅地產(chǎn)為主的傳統(tǒng)房地產(chǎn)企業(yè)放緩擴(kuò)張步伐,同一時(shí)間,主流房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)都將商業(yè)地產(chǎn)比重大幅增加。
      商業(yè)地產(chǎn)在城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展中,承載著城市新引擎的作用,目前我國(guó)正處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型時(shí)期,第三產(chǎn)業(yè)的比重將會(huì)越來(lái)越高,城鎮(zhèn)化持續(xù)推進(jìn)。從日本、香港等國(guó)家、地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)看,經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展有著更廣闊的發(fā)展空間。在這樣的時(shí)刻,我們對(duì)整個(gè)行業(yè)的梳理,對(duì)未來(lái)的展望也就顯得尤為重要,且更具意義。所以今天,來(lái)自商業(yè)地產(chǎn)界的朋友們匯聚一堂,在“新商業(yè) 大地產(chǎn)2011中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)高峰論壇”上與我們一同共話商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)。
      首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹今天到場(chǎng)的嘉賓,他們是:
      中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱中一、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)社科院金融研究所研究院易憲容、中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)王永平、中國(guó)烹飪協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)李亞光、中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)商業(yè)地產(chǎn)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)蔡云、中國(guó)步行商業(yè)街工作委員會(huì)主任韓健徽、中國(guó)購(gòu)物中心產(chǎn)業(yè)資訊主任郭增利、全國(guó)工商聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)商業(yè)不動(dòng)產(chǎn)專業(yè)委員會(huì)主任兼秘書(shū)長(zhǎng)朱凌波。
      香港恒隆地產(chǎn)董事長(zhǎng)陳啟宗、寶龍地產(chǎn)副總裁黃永華、中坤集團(tuán)總裁焦青、上海證大房產(chǎn)董事、上海證大外灘國(guó)際金融服務(wù)中心置業(yè)有限公司總裁吳洋、今典地產(chǎn)集團(tuán)副總裁秦娜、香港百駿(中國(guó))投資控股有限公司董事長(zhǎng)王濟(jì)武、金地集團(tuán)商業(yè)地產(chǎn)常務(wù)副總裁潘韜、遠(yuǎn)洋商業(yè)地產(chǎn)總經(jīng)理王福順、陽(yáng)光新業(yè)地產(chǎn)股份公司副總裁吳堯、北京綠地商業(yè)管理有限公司總經(jīng)理王智明、北京金融街資產(chǎn)管理有限公司副總經(jīng)理房煒、SPACE商業(yè)管理集團(tuán)總裁司徒文杰、世邦魏理仕中國(guó)北方區(qū)資深董事總經(jīng)理金勇、嘉實(shí)基金管理有限公司房地產(chǎn)總監(jiān)王克明 、賽伯樂(lè)(中國(guó))投資合伙人唐聞、萬(wàn)商俱樂(lè)部主任楊澤軒、全城熱戀鉆石量販商場(chǎng)董事長(zhǎng)萬(wàn)子紅、蒙娜麗莎集團(tuán)董事及營(yíng)銷副總裁鄧啓堂、著名主持人、歌手戴軍、
      出席本次盛會(huì)的企業(yè)還有來(lái)自:沃爾瑪、家樂(lè)福、特易購(gòu)、麥當(dāng)勞、肯德基、一茶一坐、ZARA、麻辣誘惑、優(yōu)衣庫(kù)、法寶超市、永和大王、俏江南、屈臣氏、吉野家、萬(wàn)達(dá)影院、中影影院、韓國(guó)希杰CGV影院、成龍影業(yè)、國(guó)美電器、快樂(lè)蜂(中國(guó))、金寶匯購(gòu)物中心、銀泰百貨、北京華聯(lián)、王府井百貨、大悅城、GAP、樂(lè)天瑪特、漢堡王、好利來(lái)、一品三笑、小肥羊、胡椒廚房、華堂百貨、宜家家居、蒙娜麗莎等等幾十家零售品牌代表。
      出席本次盛會(huì)的主辦方嘉賓有:搜狐焦點(diǎn)總經(jīng)理曾伏虎先生、搜狐焦點(diǎn)副總經(jīng)理黃海英女士、搜狐商業(yè)地產(chǎn)副總經(jīng)理沈斌先生以及搜狐焦點(diǎn)、搜狐財(cái)經(jīng)、搜狐娛樂(lè)、搜狐體育、搜狐微博的各位領(lǐng)導(dǎo)。
      非常感謝大家的到來(lái)!
      作為國(guó)內(nèi)最有價(jià)值、最具人氣的房地產(chǎn)門(mén)戶網(wǎng)站,搜狐焦點(diǎn)通過(guò)整合媒體平臺(tái),將旗下購(gòu)物中心網(wǎng)、商鋪網(wǎng)、寫(xiě)字樓網(wǎng)三大平臺(tái)重新劃分后,又添加地產(chǎn)融金匯這一全新平臺(tái),整合后擁有四大平臺(tái)的搜狐商業(yè)地產(chǎn)在商業(yè)地產(chǎn)市場(chǎng)保持著領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。在行業(yè)面臨新一輪挑戰(zhàn)的今天,義不容辭地肩負(fù)起媒體的責(zé)任。
      首先有請(qǐng)主辦方領(lǐng)導(dǎo):搜狐焦點(diǎn)總經(jīng)理曾伏虎先生致辭。掌聲有請(qǐng)!

搜狐焦點(diǎn)總經(jīng)理 曾伏虎先生

      【曾伏虎】:謝謝主持人,尊敬的各位來(lái)賓、精英、媒體同仁們大家好,歡迎來(lái)到新商業(yè)大地產(chǎn)2011中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)高峰論壇暨搜狐商業(yè)地產(chǎn)全新上線發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng),來(lái)共同迎接搜狐商業(yè)地產(chǎn)這個(gè)新品牌誕生的時(shí)刻。
      作為搜狐門(mén)戶矩陣重要之一,搜狐網(wǎng)成立1999年,發(fā)展成為中國(guó)最專業(yè)的商業(yè)地產(chǎn)網(wǎng)站。通過(guò)充分整合搜狐的資源,搜狐產(chǎn)業(yè)要求搜狐財(cái)經(jīng)、搜狐娛樂(lè),搜狐體育等其他頻道全面合作,使得這個(gè)擁有得天獨(dú)厚的網(wǎng)站優(yōu)勢(shì)和專業(yè)媒體的平臺(tái)將會(huì)更新,更大為行業(yè)提供資訊服務(wù)。
      縱觀2011年的樓市,現(xiàn)在依然在持續(xù)的緊縮中,二季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)增幅顯現(xiàn)出明顯的放緩跡象。這兩個(gè)月CPI也升為三年以來(lái)的最高點(diǎn),使得政府繼續(xù)采取從緊的貨幣政策。
      但是我們?cè)谏虡I(yè)地產(chǎn)方面卻呈現(xiàn)一派比較繁榮的景象,據(jù)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì),房地產(chǎn)投資開(kāi)發(fā)資金當(dāng)中有748億元用于辦公樓的開(kāi)發(fā),有2191億元用于商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。
      也許正因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)的火爆,不但引起各大地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的重視,同時(shí)也引起了政府方面的重視。為貫徹中國(guó)在房地產(chǎn)方面宏觀調(diào)控的要求,上個(gè)月召開(kāi)的銀監(jiān)會(huì)上,銀監(jiān)會(huì)主席劉明康也強(qiáng)調(diào)深入推進(jìn)信貸風(fēng)險(xiǎn)防控,說(shuō)明國(guó)家對(duì)住宅地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)調(diào)控也蔓延到商業(yè)地產(chǎn)中來(lái)。
      上個(gè)月召開(kāi)的中國(guó)房地產(chǎn)峰會(huì),我們?cè)谏现茉诓椪匍_(kāi)了房地產(chǎn)峰會(huì),跟很多專家探討了商業(yè)地產(chǎn)的問(wèn)題。大家也有一些共識(shí),第一是商業(yè)地產(chǎn)如果有泡沫的話,如果出現(xiàn)企業(yè)經(jīng)營(yíng)、資金鏈方面問(wèn)題的話,商業(yè)地產(chǎn)出現(xiàn)的問(wèn)題恐怕要比住宅地產(chǎn)還要大,還要嚴(yán)重,所以很多開(kāi)發(fā)商也在談商業(yè)地產(chǎn)是非常萬(wàn)能的領(lǐng)域,對(duì)我們的管、資金、運(yùn)營(yíng)都提出了更高效果的專業(yè)分支。中國(guó)地產(chǎn)也將迎來(lái)未來(lái)黃金十年的發(fā)展周期,隨著中國(guó)GDP的增長(zhǎng),隨著人們消費(fèi)能力的提高,尤其是500萬(wàn)以上人口城市的出現(xiàn),對(duì)商業(yè)地產(chǎn)來(lái)說(shuō)確實(shí)是中國(guó)的黃金發(fā)展機(jī)遇。
      同時(shí),住宅房產(chǎn)在08年以后也取得了飛速發(fā)展,這么大的住宅市場(chǎng)需要配套和綜合性的商業(yè)項(xiàng)目。而商業(yè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)需要涉及到商業(yè)、地產(chǎn)、金融、城市規(guī)劃等等多個(gè)領(lǐng)域,我們需要很多的行業(yè),很多的企業(yè)來(lái)共同參與到商業(yè)地產(chǎn)共贏當(dāng)中來(lái),希望行業(yè)內(nèi)攜手向前,共同進(jìn)步,這也是我們推出所有商業(yè)地產(chǎn)頻道希望通過(guò)媒體的力量去促進(jìn)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的重要思路。
      

最后再次感謝大家的光臨,希望大家對(duì)搜狐焦點(diǎn)一如既往的支持,關(guān)注搜狐焦點(diǎn),關(guān)注商業(yè)地產(chǎn)。謝謝大家。

      【主持人】:謝謝曾伏虎先生,其實(shí)從媒體的角度來(lái)觀察的話,曾先生提到的觀點(diǎn)我們是同意的,比如對(duì)于風(fēng)險(xiǎn),比如背后整個(gè)商業(yè)地產(chǎn)現(xiàn)在的玩兒法,比如大家現(xiàn)在看到?jīng)坝慷鴣?lái)新一輪的崛起,這背后不是那么簡(jiǎn)單的事情,銀監(jiān)會(huì)內(nèi)部系統(tǒng)已經(jīng)嚴(yán)防消費(fèi)個(gè)貸進(jìn)入地產(chǎn)當(dāng)中。包括今天中午跟寶龍的老總做交流的時(shí)候,商業(yè)住宅出現(xiàn)問(wèn)題的話,可能小業(yè)主能夠承擔(dān),如果商業(yè)地產(chǎn)一旦出現(xiàn)問(wèn)題,每個(gè)城市未來(lái)將留下的是一個(gè)無(wú)法接續(xù)的,這個(gè)對(duì)金融,對(duì)生活都是重大的打擊,所以現(xiàn)在需要更多的規(guī)范,提高更多的標(biāo)準(zhǔn),更加的精細(xì)化,同時(shí)也需要更多的智慧,這里往往需要行業(yè)協(xié)會(huì),需要標(biāo)準(zhǔn)的制定者,需要有成功經(jīng)驗(yàn)的人提出更多的經(jīng)驗(yàn)和更多的指導(dǎo)。下面邀請(qǐng)中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱中一先生致辭,同時(shí)希望您給商業(yè)地產(chǎn)做出您的點(diǎn)評(píng)。歡迎。

中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng) 朱中一先生

      【朱中一】:各位領(lǐng)導(dǎo),各位同仁,兄弟界的朋友,大家好,商業(yè)地產(chǎn)在我們看來(lái)既是一個(gè)發(fā)展的機(jī)遇,同時(shí)確實(shí)面臨著很多不確定的因素。在這個(gè)時(shí)候,搜狐商業(yè)地產(chǎn)舉辦新商業(yè)大地產(chǎn)2011中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)高峰論壇。商業(yè)地產(chǎn)是大家關(guān)注的領(lǐng)域,包括媒體現(xiàn)在也很關(guān)注,目前商業(yè)地產(chǎn)的會(huì)議是最多的,大家也很少去議論政府的調(diào)控政策,現(xiàn)在不少媒體都在關(guān)注商業(yè)地產(chǎn),都在宣傳商業(yè)地產(chǎn)。我認(rèn)為主要是兩個(gè)方面的原因,一個(gè)方面的原因是由于國(guó)家對(duì)商業(yè)服務(wù)業(yè)的支持,再加上城鎮(zhèn)化當(dāng)中需要產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整升級(jí),這是一方面。另外一個(gè)原因,由于住宅地產(chǎn)目前面臨著調(diào)控,有些企業(yè)看到了商業(yè)地產(chǎn)想進(jìn)入,企業(yè)又有兩種類型,一種是企業(yè)主動(dòng)進(jìn)入的,一種是企業(yè)被動(dòng)進(jìn)入的,但是不管怎么說(shuō),現(xiàn)在房地產(chǎn)企業(yè)關(guān)注商業(yè)地產(chǎn)的越來(lái)越多。作為我們企業(yè)關(guān)注商業(yè)地產(chǎn)是完全合乎情理的,希望我們?cè)跇I(yè)態(tài)的考慮上既要考慮專業(yè)化,同時(shí)對(duì)商業(yè)地產(chǎn),主流地產(chǎn),包括產(chǎn)業(yè)園區(qū)地產(chǎn),包括住宅方面都可以關(guān)注,因?yàn)檫@些業(yè)態(tài)也是需要我們關(guān)注的領(lǐng)域。
      商業(yè)地產(chǎn)的機(jī)遇大家講的比較多,在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中我想講兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題,國(guó)家調(diào)控住宅地產(chǎn)并不是說(shuō)國(guó)家要打壓地產(chǎn),調(diào)控住宅它的主題始終要促進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)平穩(wěn)健康發(fā)展,它的調(diào)控是采取了雙向調(diào)控,就是防止投機(jī)性的行為,又要擴(kuò)大住房的供應(yīng),目的還是促進(jìn)這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展,尤其是住宅地產(chǎn)的健康發(fā)展。而且住宅地產(chǎn)在整個(gè)房地產(chǎn)蛋糕當(dāng)中是最大的,前幾年一直是住宅地產(chǎn)占整個(gè)房地產(chǎn)投資的70%,這個(gè)蛋糕是最大的,其他的地產(chǎn)占土地只有3%。國(guó)家的調(diào)控政策還是要求住宅地產(chǎn)促進(jìn)地方的發(fā)展。
      第二點(diǎn),咱們進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn)的同時(shí)有兩個(gè)方面的問(wèn)題要考慮到,一個(gè)是不確定的因素,從企業(yè)層面來(lái)講,商業(yè)地產(chǎn)比住宅地產(chǎn)門(mén)檻要高,不光有人才的要求,同時(shí)也有資金的要求,占用資金長(zhǎng),規(guī)模大,融資相對(duì)難度大一些。另外,商業(yè)地產(chǎn)不光是前期選址定點(diǎn),還是營(yíng)銷,包括運(yùn)營(yíng)、物業(yè)管理方面跟住宅地產(chǎn)都有很大的不同。商業(yè)地產(chǎn)項(xiàng)目開(kāi)發(fā)完了以后,商業(yè)地產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)是自己開(kāi)發(fā)公司來(lái)運(yùn)營(yíng)還是委托專業(yè)公司來(lái)運(yùn)營(yíng),跟住宅地產(chǎn)也是完全不一樣。第二從政策層面,從行業(yè)管理層面來(lái)講,不確定的因素也很多,首先從國(guó)家層面,商業(yè)地產(chǎn)還沒(méi)有一個(gè)系統(tǒng)的指導(dǎo)性的文件。商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)項(xiàng)目搞的好,選定很重要,如果沒(méi)有選定定點(diǎn),將來(lái)就會(huì)形成無(wú)序競(jìng)爭(zhēng),無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)對(duì)行業(yè)的發(fā)展就帶來(lái)不確定因素。這是一個(gè)方面。另一方面是商業(yè)地產(chǎn)跟住宅地產(chǎn)也有,有一個(gè)總量基本平衡、結(jié)構(gòu)基本合理的問(wèn)題,同樣和當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)水平發(fā)展相適應(yīng),和相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展相協(xié)調(diào),和老百姓的消費(fèi)能力、消費(fèi)水平相適應(yīng),中西部城市、二三線城市發(fā)展商業(yè)地產(chǎn)的也很多,地方政府的商業(yè)地產(chǎn)是標(biāo)志性的建筑,是為地方政府爭(zhēng)光的東西。如果二三線城市搞商業(yè)地產(chǎn)熱度也很高的情況下,有一個(gè)總量的問(wèn)題,還有一個(gè)是結(jié)構(gòu)的問(wèn)題,還有一個(gè)老百姓的消費(fèi)能力問(wèn)題。
      另外還有一個(gè)新的問(wèn)題,電子商務(wù)發(fā)展很快,消費(fèi)群體越來(lái)越多的轉(zhuǎn)向70后,我們國(guó)家城鎮(zhèn)化、工業(yè)化、信息化基本是同步發(fā)展,所以需要研究的問(wèn)題更多,這個(gè)就給市場(chǎng)帶來(lái)了新的不確定因素。
      所以基于上述幾點(diǎn)提醒我們的企業(yè)第一要關(guān)注商業(yè)地產(chǎn),第二不要盲目的進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn),作為我們行業(yè)跟商業(yè)地產(chǎn)主要的基調(diào)就是積極引導(dǎo)商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展。在當(dāng)下銀行信貸收緊的情況下,房地產(chǎn)企業(yè)面臨融資難的問(wèn)題,為了幫助房地產(chǎn)企業(yè)拓寬融資渠道,搜狐商業(yè)地產(chǎn)今天全新上線推出地產(chǎn)融金匯平臺(tái),我們希望地產(chǎn)融金匯探索當(dāng)中不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn),為商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展做出貢獻(xiàn)。
      謝謝大家。 

      【主持人】:謝謝。目前政府熱情非常高,這些熱情往往會(huì)基于不確定因素,比如對(duì)短期利率的替代,對(duì)一些規(guī)劃和融資平臺(tái)另外的擔(dān)憂等等,債務(wù)總匯有一種轉(zhuǎn)移的方式進(jìn)行下去,而最終風(fēng)險(xiǎn)是由最后一批人來(lái)承擔(dān)的。商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)前景非常棒,所以空間很大,空間很大并不意味著你能夠按照合適的腳步,合適的曲線走到,中間還要繞過(guò)相當(dāng)多的障礙,所以目前看到的形勢(shì)異常復(fù)雜的情情形之下。下面有請(qǐng)易憲容貢獻(xiàn)自己的觀點(diǎn)。


著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、原中國(guó)社科院金融研究所金融發(fā)展室主任 易憲容先生

      【易憲容】:因此時(shí)間關(guān)系我就講幾點(diǎn),第一,中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)有前途,前途在哪里?我在2010年深圳項(xiàng)目開(kāi)盤(pán)的時(shí)候,在未來(lái)的十年內(nèi),商業(yè)地產(chǎn)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)高度繁榮,因?yàn)槲覀兡壳暗姆康禺a(chǎn)市場(chǎng)面臨著四大轉(zhuǎn)型,第一是資產(chǎn)轉(zhuǎn)型,第二是房地產(chǎn)企業(yè)轉(zhuǎn)型,第三我們居民消費(fèi)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型,第四我們的發(fā)展方向轉(zhuǎn)型,所以商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)的發(fā)展不用擔(dān)心,也不會(huì)有泡沫。
      第二,只有商業(yè)地產(chǎn)才有我們的投資機(jī)會(huì)。投資房地產(chǎn)也好,投資住宅也好,只要通過(guò)信托的方式,未來(lái)商業(yè)地產(chǎn)我相信未來(lái)有比較好的發(fā)展前景。
      第三,市場(chǎng)到底發(fā)展什么情況,商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展程度與我們住宅發(fā)展程度完全不成比例,就在于我們?cè)鐜啄甑恼?,特別是信貸政策,整個(gè)商業(yè)地產(chǎn)各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都比住宅差的很遠(yuǎn),所以商業(yè)地產(chǎn)沒(méi)有住宅市場(chǎng)那樣發(fā)展。房地產(chǎn)市場(chǎng)未來(lái)發(fā)展在哪里,并不是要做什么事,最關(guān)鍵的要給我們房地產(chǎn)市場(chǎng)基本功能,要改變過(guò)去全民把住宅作為一個(gè)投資工具。如果說(shuō)中國(guó)政府想把政策落實(shí)調(diào)整往這個(gè)方向走,可以說(shuō),中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十年,二十年,三十年的繁榮是沒(méi)有的,如果這個(gè)問(wèn)題不調(diào)整,這個(gè)問(wèn)題不限制,會(huì)導(dǎo)致金融危機(jī),更重要的是住宅關(guān)系到民生,它會(huì)影響整個(gè)社會(huì)的矛盾和問(wèn)題。當(dāng)我們的政策,我們的經(jīng)濟(jì)跟民生沖突的時(shí)候,一定會(huì)出現(xiàn)新的社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突,所以中央政府對(duì)這個(gè)看的清清楚楚。
      我們的商業(yè)地產(chǎn)有很多挑戰(zhàn),我去年到加拿大一些城市,發(fā)現(xiàn)我們國(guó)內(nèi)商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展跟他們國(guó)家相比差距很大;去年我也到了無(wú)錫的項(xiàng)目,出來(lái)以后不僅僅帶動(dòng)周邊所有的樓盤(pán),而且?guī)?dòng)了整個(gè)居民消費(fèi)文化的改變。上半年我去了大理,各個(gè)企業(yè)老板都來(lái)了,希望合適的股權(quán)方式進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn),所以我們現(xiàn)在不是沒(méi)有錢(qián),關(guān)鍵是如何去找錢(qián),如何把這個(gè)利做的比較合適一點(diǎn)。所以未來(lái)的商業(yè)地產(chǎn)會(huì)有一個(gè)快速的發(fā)展時(shí)期,當(dāng)然這個(gè)發(fā)展時(shí)期可能會(huì)面臨一些問(wèn)題,但是它有一個(gè)基點(diǎn),因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)不牽扯到民生,在這樣的前提條件下,我們政府對(duì)商業(yè)地產(chǎn)的引導(dǎo)比住宅地產(chǎn)來(lái)講要求會(huì)低一些。商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展使整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)一個(gè)新的發(fā)展,那我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)就會(huì)有新的發(fā)展。
      謝謝大家。

      【主持人】:下面有請(qǐng)商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物來(lái)分享他對(duì)商業(yè)地產(chǎn)的理解,歡迎香港恒隆地產(chǎn)董事長(zhǎng)陳啟宗先生。

香港恒隆地產(chǎn)董事長(zhǎng)陳啟宗先生

      【陳啟宗】:剛才說(shuō)是不是外行人對(duì)商業(yè)地產(chǎn)就很樂(lè)觀,內(nèi)行人就很擔(dān)心,這句話應(yīng)該多想一想。今天很多人從住宅房地產(chǎn)挪到商業(yè)房地產(chǎn)中去,這個(gè)事20年前就做了這個(gè)決定,我們?yōu)槭裁醋鲞@個(gè)決定,有以下幾個(gè)原因,也就是說(shuō)商業(yè)房地產(chǎn)優(yōu)勝于住宅房地產(chǎn)的地方有以下幾點(diǎn),第一是稅高,第二是沒(méi)有經(jīng)常的回收,所以盈利波動(dòng)很厲害,第三政府不會(huì)允許住房不斷的往上升,也就是說(shuō)政府會(huì)給他上限,最后就是以我15年和20年來(lái)建造一大批非常優(yōu)秀住房的房地產(chǎn)商,我這個(gè)人從小就不跟人家爭(zhēng),不跟人家打,所以住宅房地產(chǎn)是我沒(méi)有資格進(jìn)去的行業(yè)。最近為什么多那么多住房地產(chǎn)商進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域,也是以上的這些原因。
      中國(guó)的商品房也有大概20年的歷史了,20年來(lái)基本上沒(méi)有碰到大的房地產(chǎn)的破產(chǎn),這個(gè)在歷史上是少之又少。我在全球搞了房地產(chǎn)那么多年,沒(méi)有見(jiàn)到一個(gè)市場(chǎng)20年下去,基本沒(méi)有大的房產(chǎn)商的破產(chǎn)。進(jìn)入商業(yè)房產(chǎn)領(lǐng)域的時(shí)候會(huì)不會(huì)有破產(chǎn)的情況出現(xiàn)呢,這個(gè)是值得我們思考的問(wèn)題。商業(yè)房地產(chǎn)也有他們的難處,這是沒(méi)有做過(guò)商業(yè)房地產(chǎn)的人難以想像得到的。我舉幾個(gè)例子,第一,住房是量的銷量,要以量取勝,要蓋大量的樓房,就像萬(wàn)科去年銷售了1000億的營(yíng)業(yè)額,第二名也有靠近700個(gè)億,在300億以上的全球有十幾家,所以絕對(duì)是量的較量,而不是質(zhì)的較量。住宅地產(chǎn)資金回流比較快,在沒(méi)有蓋好的時(shí)候就可以賣,所以資金回流是很快的事情,中國(guó)房地產(chǎn)商借貸是非常高。但是商業(yè)房地產(chǎn)是不能賣的,能夠賣的商業(yè)房地產(chǎn)肯定是垃圾的,如果不賣就有財(cái)政問(wèn)題出現(xiàn),建筑費(fèi)要付,但是你的回收要靠收租回收,所以你就有破產(chǎn)的可能性。住房地產(chǎn)對(duì)地點(diǎn)很重要,要有一兩個(gè)地鐵站,但是商業(yè)房地產(chǎn)不用一兩個(gè)地鐵站,商業(yè)地產(chǎn)差一百米就完全是兩個(gè)世界。
      住房的設(shè)計(jì)沒(méi)有太大的幻想可以做,但是在商業(yè)房地產(chǎn)的設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)完全是另外一回事。最近有一家很大的商業(yè)房地產(chǎn)商18個(gè)月從買(mǎi)地到蓋好就可以做好,我說(shuō)絕對(duì)是垃圾大樓的設(shè)計(jì)者。設(shè)計(jì)一個(gè)項(xiàng)目最少要花到12到18個(gè)月,沒(méi)有12到18個(gè)月是設(shè)計(jì)不出來(lái)的,沒(méi)有每一塊土地情況不一樣,沒(méi)有18個(gè)月是設(shè)計(jì)不好的,別人是從買(mǎi)地到蓋好18個(gè)月,我們?cè)O(shè)計(jì)就需要18個(gè)月。
      當(dāng)然管理也很重要,財(cái)政也很重要,在財(cái)政方面恐怕會(huì)出問(wèn)題的,因?yàn)槟愕呢?cái)政不健全,你就必須要賣,賣的話,你是制造視覺(jué)污染,讓中國(guó)的老百姓每天看你的垃圾大樓,你對(duì)不起社會(huì),但是不賣的話對(duì)不起自己,你不賣的話資金鏈會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,所以絕大部分人選擇出售的途徑,這個(gè)就是中國(guó)今天的小悲哀,就是中國(guó)人從今以后就要接受視覺(jué)的污染。
      我相信有些人盡量學(xué)習(xí)不賣,說(shuō)的人很多,做的人沒(méi)有幾個(gè),賺不賺錢(qián)還是另外一回事。沒(méi)有實(shí)力就有問(wèn)題,但是并不表示別人有破產(chǎn)的機(jī)會(huì)就不會(huì)干,他們干就產(chǎn)生一個(gè)現(xiàn)象,商業(yè)房地產(chǎn)有十年皇軍旗,第一垃圾大樓不是皇軍旗,我相信很多人破產(chǎn)也不是皇軍旗,就是量的皇軍旗,全市場(chǎng)上的量會(huì)多的不得了,然后在某些城市會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)國(guó)時(shí)代。我記得在上海有一個(gè)項(xiàng)目,在我蓋好的時(shí)候是1999年,旁邊已經(jīng)有五六個(gè)大型的百貨店和商城,就排斥我們,凡是在我們店鋪不能到恒隆的店里去,結(jié)果敢不敢做?不敢做,他們的店最好的都跑我們這里來(lái)了,過(guò)了三五年之后勝敗就可以見(jiàn),現(xiàn)在有一個(gè)破產(chǎn)了,有的還在,現(xiàn)在就剩下兩個(gè),有一個(gè)賺錢(qián)的就是恒隆。
      有幾件事是商業(yè)地產(chǎn)可以肯定的,第一是垃圾大樓,因?yàn)槭巧虡I(yè)地產(chǎn)50年不變,蓋起來(lái)就不能拔掉,中國(guó)這一代人恐怕都要承受視覺(jué)的污染;第二是浪費(fèi)很大的資源,土地的資源、建樓房的資源、資金的資源都是非常大的浪費(fèi),從老百姓的角度來(lái)看是好事,老百姓有很多選擇的,但是老百姓的眼睛是雪亮的,他們會(huì)知道什么好,什么不好;最后一點(diǎn),房地產(chǎn)業(yè)因?yàn)閲?guó)家的宏觀需要不能讓人家破產(chǎn),在商業(yè)方面從一個(gè)角度來(lái)看是政府不管,與民生無(wú)關(guān),第二是你破產(chǎn)政府也不管你,如果破產(chǎn)沒(méi)有在住宅房地產(chǎn)出現(xiàn)的話,會(huì)在商業(yè)房地產(chǎn)里出現(xiàn)。在房地產(chǎn)這個(gè)領(lǐng)域里最重要的不是你賺不賺錢(qián),最重要的是你的資金鏈和現(xiàn)金流,現(xiàn)金流不行就是破產(chǎn)。所以這是一個(gè)非常好的行業(yè),對(duì)懂得做的人來(lái)說(shuō)是賺大錢(qián)。謝謝大家。

      【主持人】:非常感謝陳先生。對(duì)行業(yè)的判斷也能夠看出來(lái),商業(yè)地產(chǎn)是充滿故事,一定是充滿的機(jī)會(huì),就是當(dāng)你意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,一定是機(jī)會(huì)最大的時(shí)候,而這個(gè)時(shí)候我們要重新回到搜狐所新上限的商業(yè)地產(chǎn)這個(gè)平臺(tái),在這個(gè)平臺(tái)之上來(lái)看大地產(chǎn)和全行業(yè)的思維還是給很多的遐想空間的。我們下面通過(guò)一段視頻來(lái)了解一下搜狐的商業(yè)地產(chǎn)。


搜狐商業(yè)地產(chǎn)副總經(jīng)理 沈斌先生

      【沈斌】:首先感謝主持人,尊敬的各位來(lái)賓,大家下午好,我是搜狐商業(yè)地產(chǎn)沈斌,首先我代表搜狐商業(yè)地產(chǎn)歡迎大家的到來(lái)。搜狐商業(yè)地產(chǎn)通過(guò)過(guò)去的半年時(shí)間的改版籌備,在今天我們重新啟動(dòng)了我們新的頁(yè)面,而全新的商業(yè)地產(chǎn)頻道不僅包括了購(gòu)物中心、商鋪、寫(xiě)字樓等一些平臺(tái)。此前,一直有人在大會(huì)之前問(wèn)我,為什么我們的大會(huì)用魔方來(lái)作為我們的主持節(jié),因?yàn)槟7掠址Q之為世界三大智力游戲的玩法,而且魔方又是最受歡迎的游戲之一,也希望我們商業(yè)地產(chǎn)能夠包含商業(yè)地產(chǎn)里所有的內(nèi)容,以及零售商、運(yùn)營(yíng)開(kāi)發(fā),我們希望在商業(yè)地產(chǎn)在其中有無(wú)限的滲透。此外,商業(yè)地產(chǎn)又囊括賣場(chǎng)、商業(yè)街、寫(xiě)字樓等一系列的新聞咨詢。對(duì)于零售、批發(fā)、餐飲、娛樂(lè)、健身、休閑等多種模式進(jìn)行了很好的融合。
      在今天的大會(huì)當(dāng)中,除了購(gòu)物中心、商鋪、寫(xiě)字樓三大平臺(tái)的傳統(tǒng)模式之外,我們今天將隆重推出我們核心產(chǎn)品,叫做地產(chǎn)融金匯,我們也希望通過(guò)我們的互聯(lián)網(wǎng)為我們開(kāi)發(fā)商,我們的投資商、銀行、保險(xiǎn)搭建一個(gè)很好的網(wǎng)絡(luò)中介。
      搜狐地產(chǎn)有三大優(yōu)勢(shì):第一是有權(quán)威的商業(yè)地產(chǎn)咨詢平臺(tái);優(yōu)勢(shì)第二,平臺(tái)優(yōu)勢(shì),商業(yè)地產(chǎn)和住宅市場(chǎng)有很大的區(qū)別,產(chǎn)業(yè)鏈更加復(fù)雜,環(huán)節(jié)更多,為地產(chǎn)商提供一些很好的解決方案,為用戶日常生活方式和購(gòu)物習(xí)慣提供很好的需求;第三是服務(wù)平臺(tái),既然是互聯(lián)網(wǎng)我們肯定服務(wù)兩類,一個(gè)是業(yè)內(nèi)人士,一個(gè)是網(wǎng)友,我們通過(guò)對(duì)核心的平臺(tái)和最核心的新聞咨詢,使得我們未來(lái)的消費(fèi)者的生活習(xí)慣得到一個(gè)很好的躍升。
      下面進(jìn)入今天最關(guān)鍵的時(shí)刻,新商業(yè)大地產(chǎn)搜狐商業(yè)地產(chǎn)將璀璨亮相,下面邀請(qǐng)幾位嘉賓與我們共同揭幕,搜狐焦點(diǎn)總經(jīng)理曾伏虎,搜狐焦點(diǎn)副總經(jīng)黃海英女士,SPACE商業(yè)管理集團(tuán)總裁司徒文杰先生,中國(guó)房地產(chǎn)商業(yè)地產(chǎn)委員會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)蔡云女士,上海證大房產(chǎn)董事吳洋先生,全城熱戀鉆石量販商場(chǎng)董事長(zhǎng)萬(wàn)子紅,陽(yáng)光新業(yè)地產(chǎn)股份公司副總裁吳堯,以及著名的主持人歌手戴軍先生。對(duì)于今天的商業(yè)地產(chǎn)來(lái)說(shuō),對(duì)于搜狐地產(chǎn)來(lái)說(shuō)都是重要的時(shí)刻,再次掌聲恭喜搜狐商業(yè)地產(chǎn)。

      【沈斌】:今天也是搜狐商業(yè)地產(chǎn)在歷經(jīng)半年的時(shí)間,從我們的后臺(tái)到前臺(tái)的數(shù)據(jù)新聞內(nèi)容很長(zhǎng)時(shí)間的后臺(tái)工作之后亮相的機(jī)會(huì),在此從我們四面八方請(qǐng)來(lái)了開(kāi)發(fā)商代表、協(xié)會(huì)代表以及領(lǐng)導(dǎo),還有代理行,以及戴軍,希望每個(gè)人給我們商業(yè)地產(chǎn)一些祝福,也希望我們的商業(yè)地產(chǎn)像魔方一樣發(fā)揮很好的輝煌,使得成為大家在日常生活當(dāng)中不可缺少的游戲或者是環(huán)節(jié)。

      【戴軍】:商業(yè)地產(chǎn)是人生新的一頁(yè),因?yàn)橐郧巴顿Y一些房地產(chǎn)還有住宅小區(qū),商業(yè)地產(chǎn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是全新的領(lǐng)域,如果有可能的話我也開(kāi)一個(gè)小店,將來(lái)在商業(yè)大地產(chǎn)板塊當(dāng)中能夠推進(jìn)。

      【蔡云】:我干脆把這幾個(gè)重新組合一下,加快大地產(chǎn),新商業(yè),展宏圖。

      【曾伏虎】:希望各位多多參與。

      【黃永華】:祝福搜狐商業(yè)地產(chǎn)將成為未來(lái)商業(yè)地產(chǎn)各種地產(chǎn)和精英的大平臺(tái)。

      【司徒文杰】:我祝福搜狐商業(yè)地產(chǎn)全新改版上限越來(lái)越好。

      【吳洋】:祝福搜狐商業(yè)地產(chǎn)貴聚商業(yè)地產(chǎn)全新的觀點(diǎn)以及為大家提供全新的視角。

      【黃海英】:我也代表主辦方感謝各位嘉賓對(duì)我們的祝福,我也祝福中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展越來(lái)越好,也祝搜狐商業(yè)地產(chǎn)越來(lái)越棒。

      【主持人】:謝謝幾位嘉賓。商業(yè)模式本身是有吸引力,一個(gè)人的贏是獨(dú)尊,很多人的共贏會(huì)變成一個(gè)完美的商業(yè)模式,希望把這個(gè)好的平臺(tái)與大家共同分享。什么樣的事情最容易理解?就是你已經(jīng)看清楚你是怎么盈利的;什么樣的事情充滿機(jī)會(huì)?就是外面看著很熱鬧,里面的人看著充滿風(fēng)險(xiǎn),從今天來(lái)看,未來(lái)商業(yè)地產(chǎn)處于孕育成功和巨大成功的前沿,走過(guò)去的人很漂亮,走不過(guò)去是另外一個(gè)故事的開(kāi)始和結(jié)束,今天需要在場(chǎng)的各位奉獻(xiàn)更多的智慧,也需要讓大家能夠分享更多的經(jīng)驗(yàn)。下面邀請(qǐng)幾位上臺(tái)共同分享他們精彩的觀點(diǎn)和心得,邀請(qǐng)寶龍地產(chǎn)副總裁黃永華先生,上海證大總裁吳洋先生,今典地產(chǎn)集團(tuán)副總裁秦娜女士,遠(yuǎn)洋商業(yè)地產(chǎn)總經(jīng)理王福順先生,北京綠地商業(yè)管理有限公司總經(jīng)理王智明先生,金地集團(tuán)商業(yè)地產(chǎn)常務(wù)副總裁潘韜先生。


      【主持人】:首先感謝主辦方給我們這么一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家做更多的交流。我作為本次對(duì)話的主持人,我先請(qǐng)各位嘉賓用非常短的時(shí)間做一個(gè)自我介紹。下面進(jìn)入這次對(duì)話的內(nèi)容。主辦方給我們提出一個(gè)要求,這次我們主要就中國(guó)未來(lái)商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展做一些溝通和交流。從2010年開(kāi)始,中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)突然在一夜之間就進(jìn)入非?;馃岬募铀侔l(fā)展階段,其中有三個(gè)比較突出的現(xiàn)象,第一傳統(tǒng)住宅開(kāi)發(fā)商從2010年開(kāi)始像萬(wàn)科、恒達(dá)、金地、綠地,都成立的專門(mén)商業(yè)地產(chǎn)公司或者是商業(yè)地產(chǎn)事業(yè)部;第二,包括一些行業(yè)之外的像銀泰、中國(guó)平安等,都開(kāi)始成立商業(yè)地產(chǎn)公司,從2010年在全國(guó)突然布局,突然要搞四五個(gè)廣場(chǎng),也就是2011年開(kāi)始華潤(rùn)也進(jìn)行布局,從2011年萬(wàn)達(dá)也土地一夜之間提出全國(guó)商業(yè)地產(chǎn)萬(wàn)達(dá),從2010年到現(xiàn)在上限突然加速,突然加速的背后有兩種聲音,第一種聲音是中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)從2010年開(kāi)始將進(jìn)入黃金發(fā)展十年,但是同時(shí)也有人提出異議,現(xiàn)在中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)比較穩(wěn)定,現(xiàn)在上商業(yè)地產(chǎn)是錯(cuò)過(guò)了非常好的時(shí)機(jī),所以就第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)各位嘉賓就今后十年發(fā)展總的趨勢(shì)和發(fā)展方向談?wù)勛约旱目捶ā?/P>

      【黃永華】:雖然專家有持不同的觀點(diǎn),但是有很多的信息。一方面從總量上來(lái)看,中國(guó)商業(yè)上還需要一個(gè)快速發(fā)展,因?yàn)楦鞘谢M(jìn)程相配套,跟老百姓的生活習(xí)慣相適應(yīng)。但是另一方面來(lái)看,我非常同意剛剛陳總的總結(jié),在業(yè)內(nèi)已經(jīng)感到風(fēng)險(xiǎn)在不斷的加大,外面還是大片大好。在這樣一種情況下,總量一定是放大的,但是逐步的最小總量到逐步的最小品質(zhì)做改變。另外,商業(yè)地產(chǎn)進(jìn)一步的發(fā)展,也要求各個(gè)地方政府對(duì)它的規(guī)劃要做出相應(yīng)的調(diào)整,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多的政府規(guī)劃對(duì)商業(yè)地產(chǎn)的布局和規(guī)劃,這個(gè)規(guī)劃是比較隨意,這樣就使得商業(yè)地產(chǎn)建容易,但是經(jīng)營(yíng)起來(lái)越來(lái)越困難。就我個(gè)人的觀點(diǎn)來(lái)講,總量是在擴(kuò)大,市場(chǎng)應(yīng)該是逐漸向好,但是競(jìng)爭(zhēng)甚至是某種程度上是一種并購(gòu)在兩三年以后馬上就會(huì)出現(xiàn),最終的競(jìng)爭(zhēng)一定是從多品牌走向若干個(gè)強(qiáng)品牌而轉(zhuǎn)變。

      【王福順】:我是遠(yuǎn)洋地產(chǎn),遠(yuǎn)洋地產(chǎn)對(duì)商業(yè)地產(chǎn)的判斷做過(guò)很多思考,真正開(kāi)始啟動(dòng)除了寫(xiě)字樓之外,實(shí)際在2009年開(kāi)始,加大商業(yè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)力度和份額也基于未來(lái)發(fā)展的思考,也和我們整體戰(zhàn)略思考相契合。從大的市場(chǎng)方面來(lái)看,機(jī)會(huì)還是蠻大的,未來(lái)還有很多的機(jī)會(huì),無(wú)論是從經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、GDP的增長(zhǎng)、人們消費(fèi)習(xí)慣的改變、還有外資進(jìn)入,還有大型外資商業(yè)品牌商的進(jìn)入都帶來(lái)的機(jī)會(huì)。同時(shí),目前住宅的開(kāi)發(fā)除了住宅商品的限制之外,各地的政府無(wú)論是一線二線甚至三線城市對(duì)于商業(yè)的配套要求也越來(lái)越大,這些要求迫使開(kāi)發(fā)商在思考和尋求商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的途徑和方向。中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)復(fù)雜程度、要考慮的問(wèn)題和住宅是沒(méi)有辦法比的。

      【王智明】:關(guān)于商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展前景業(yè)內(nèi)確實(shí)有很多的看法,也有各種不同的提法,其中有一個(gè)比較熱鬧的提法就是“春天論”,春天論這個(gè)提法容易誤導(dǎo),如果講中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)的發(fā)展前景或者從宏觀角度來(lái)看中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)比較好的發(fā)展前景,這個(gè)我贊成,這個(gè)是基于中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)未來(lái)會(huì)持續(xù)的向好,中國(guó)的城市化進(jìn)程還處在一個(gè)快速發(fā)展時(shí)期,另外中國(guó)的消費(fèi)品市場(chǎng)這些年也是比較高的增幅,從這個(gè)角度來(lái)講,中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)的宏觀機(jī)遇還是很好,前景好看好。但是商業(yè)地產(chǎn)和住宅地產(chǎn)有很大的不同,住宅地產(chǎn)宏觀機(jī)遇很容易轉(zhuǎn)為微觀機(jī)遇,而商業(yè)地產(chǎn)不一樣,這個(gè)宏觀機(jī)遇能不能轉(zhuǎn)化成作為一個(gè)公司的微觀機(jī)遇,能不能轉(zhuǎn)化成項(xiàng)目的機(jī)遇,這個(gè)不一定,完全取決于這個(gè)項(xiàng)目本身所屬的地塊,所在城市的人口、購(gòu)買(mǎi)力,以及整個(gè)項(xiàng)目所在的商圈,所以春天論讓行業(yè)誤以為味遍地是黃金。住宅領(lǐng)域過(guò)去也是這樣,在過(guò)去十多年將近二十年間,每個(gè)行業(yè)都賺錢(qián),但是回頭看看商業(yè)地產(chǎn)的建設(shè)當(dāng)中還是有很多項(xiàng)目失敗了,很多投資虧損了,所以對(duì)商業(yè)地產(chǎn)春天來(lái)的說(shuō)法要慎重,要理性冷靜的去看待。

      【吳洋】:商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)十年的發(fā)展趨勢(shì),我們通常認(rèn)為未來(lái)的十年還是大有可為的。我們城市結(jié)構(gòu)角度來(lái)講,一線城市商業(yè)地產(chǎn)是屬于發(fā)揮提升的角度,二線城市的商業(yè)地產(chǎn)是屬于提升,三四線城市商業(yè)地產(chǎn)屬于發(fā)展期,所以商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)十年只要是宏觀經(jīng)濟(jì)不出現(xiàn)大的問(wèn)題,應(yīng)該是大有可為的。因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)和宏觀經(jīng)濟(jì)是緊密相關(guān)的。
      另外從商業(yè)地產(chǎn)本身,是專業(yè)化程度全跨接的全產(chǎn)業(yè)鏈整合的行業(yè),所以要求各個(gè)專業(yè)能夠精耕細(xì)作,能夠非常精細(xì)化。
      一談到商業(yè)地產(chǎn),我們往往會(huì)容易走入一個(gè)誤區(qū),還是談到地產(chǎn),作為開(kāi)發(fā)商來(lái)講,未來(lái)十年開(kāi)發(fā)商的轉(zhuǎn)型是開(kāi)發(fā)商要結(jié)合運(yùn)用管理商進(jìn)行轉(zhuǎn)型,如果不是這樣的話,單純靠開(kāi)發(fā)商去做商業(yè)地產(chǎn),最后它的目的資本最大化。

      【王永平】:今天借助搜狐商業(yè)地產(chǎn)的上限,是商業(yè)地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)一個(gè)很好的聚會(huì),今天這個(gè)會(huì)議是屬于行業(yè)當(dāng)中一個(gè)很重要的聚會(huì),所以也希望大家在這個(gè)會(huì)議當(dāng)中能夠聽(tīng)到更多的大家新的見(jiàn)解,搜狐商業(yè)地產(chǎn)給我們提供了一個(gè)很好的平臺(tái)。
      再一個(gè),作為商業(yè)地產(chǎn)的從業(yè)者,目前這個(gè)形勢(shì)應(yīng)該是好的形勢(shì),   雖然說(shuō)泡沫來(lái)了,商業(yè)地產(chǎn)大躍進(jìn)等等,但是作為這個(gè)行業(yè)的從業(yè)人員,我們一定會(huì)覺(jué)得這是一個(gè)好的時(shí)機(jī),如果說(shuō)沒(méi)有這樣形勢(shì)的話,商業(yè)地產(chǎn)可能還是在黑暗當(dāng)中摸索,所以這是一個(gè)很好的形勢(shì)。當(dāng)然,商業(yè)地產(chǎn)說(shuō)起來(lái)是故事很美,但是真正做的這些人覺(jué)得非常艱難。
      我們談到商業(yè)地產(chǎn),實(shí)際它是一個(gè)非常廣泛的概念,我們?cè)诓煌说目谥姓f(shuō)出來(lái)的商業(yè)地產(chǎn)也是不一樣的,比如商業(yè)地產(chǎn)包括可售的商鋪,剛才恒隆老總說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)不能賣,實(shí)際它針對(duì)的不是商鋪,有商鋪,有寫(xiě)字樓,還有其他形式,關(guān)注商業(yè)地產(chǎn)要關(guān)注其中一個(gè)主要的業(yè)態(tài),就是規(guī)模型的商業(yè),比如類似于購(gòu)物中心,因?yàn)檎f(shuō)起來(lái)商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展如果只是小的商鋪,就說(shuō)投資商鋪使得商業(yè)地產(chǎn)得到很好的發(fā)展,這個(gè)有偏頗。只有通過(guò)規(guī)模型的商業(yè),大的商業(yè)中心,它的發(fā)展才能帶動(dòng)整個(gè)區(qū)域的發(fā)展,所以做規(guī)模性商業(yè)是非常復(fù)雜的。
      目前大家談到比較難,實(shí)際更多的是我們大家仍然是用地產(chǎn)性的思維去操作商業(yè)地產(chǎn)。地產(chǎn)的核心往往它是一個(gè)集成的集成商、組織者,把自己的資產(chǎn)組織好,用大量的資金快速的銷售、快速的回籠來(lái)獲得最后的收益。反過(guò)來(lái),商業(yè)地產(chǎn)恰恰是它跟住宅地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)核心特點(diǎn)不一樣的,它需要深入的研究,慢慢在深入研究的過(guò)程當(dāng)中,我們只有掌握了商業(yè)地產(chǎn)真正的從開(kāi)發(fā)和運(yùn)營(yíng),我們才能做的更好。
      我們提到三位一體化,一個(gè)一體化就是我們規(guī)劃設(shè)計(jì)和整個(gè)商業(yè)經(jīng)營(yíng)的一體化,第二是招商和運(yùn)營(yíng)的一體化,第三是商業(yè)和物業(yè)的一體化?,F(xiàn)在我們做商業(yè)地產(chǎn)的各個(gè)當(dāng)中,很多企業(yè)仍然是分離的居多。很多在分離的各個(gè)當(dāng)中依然產(chǎn)生各種各樣的問(wèn)題,所以今天利用搜狐商業(yè)地產(chǎn)上限這樣一個(gè)平臺(tái),大家共同討論如何使商業(yè)地產(chǎn)能夠健康有序的發(fā)展,這是我們應(yīng)該去探討的。

      【主持人】:謝謝剛才幾位嘉賓對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行非常精彩的觀點(diǎn)的闡述,如果總結(jié)一下,就是商業(yè)地產(chǎn)未來(lái)十年的發(fā)展或者是未來(lái)一段時(shí)間的發(fā)展市場(chǎng)機(jī)會(huì)很大,但是同樣風(fēng)險(xiǎn)也很大。我在這里給大家貢獻(xiàn)幾個(gè)數(shù)字,第一組數(shù)字在美國(guó)全社會(huì)消費(fèi)額70%是發(fā)生在購(gòu)物中心,而中國(guó)的比例數(shù)字不足15%。第二數(shù)字,中國(guó)城市化進(jìn)程到去年年底剛到50%,不到49.6%,這個(gè)在全世界的商業(yè)發(fā)展規(guī)律史上,當(dāng)發(fā)展到50%的時(shí)候,恰恰是商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展迅速發(fā)展的起點(diǎn),這在全國(guó)其他發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家充分證明了。最后一組數(shù)據(jù),從09年第一季度,二線城市占GDP增幅在20%,基本是GDP增幅的2倍以上。所以未來(lái)中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)的發(fā)展肯定是非常大前景非常好。同時(shí)宏觀的樂(lè)觀能不能轉(zhuǎn)化為微觀的樂(lè)觀,就是宏觀的機(jī)會(huì)能不能轉(zhuǎn)化為各位企業(yè)的機(jī)會(huì),這個(gè)跨度是非常大的。剛才說(shuō)現(xiàn)在是戰(zhàn)國(guó)時(shí)期,我非常同意這個(gè)觀點(diǎn),戰(zhàn)國(guó)時(shí)代意味著對(duì)企業(yè)個(gè)體來(lái)講怎么去分這個(gè)蛋糕難度還是非常大的。
      下面我們展開(kāi)第二個(gè)話題,對(duì)于企業(yè)個(gè)體來(lái)講如何把宏觀的機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)化為微觀的機(jī)會(huì),在這個(gè)過(guò)程中我們面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)和問(wèn)題,致命的因素都有哪些。我建議從黃總開(kāi)始,因?yàn)槲抑傈S總在寶龍是主管人力資源的副總裁,我覺(jué)得下一階段最大的制約因素是人才因素,不知道黃總同不同意這個(gè)觀點(diǎn)。

      【黃永華】:英雄所見(jiàn)略同,現(xiàn)在你們?nèi)タ?,全?guó)商業(yè)地產(chǎn)競(jìng)爭(zhēng)最激烈的有的人說(shuō)土地,實(shí)際土地還沒(méi)有到競(jìng)爭(zhēng)最激烈的時(shí)候,現(xiàn)在實(shí)際上最激烈的是商業(yè)地產(chǎn)的人才。拿寶龍來(lái)講,因?yàn)槲覀兡壳霸谌珖?guó)25個(gè)城市33個(gè)項(xiàng)目,在這些項(xiàng)目中間,拿我們自己理想的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講,從儲(chǔ)備的角度來(lái)講,我們明顯感覺(jué)到恰當(dāng)?shù)谋壤?,我自己?nèi)部培養(yǎng)一個(gè),外面招11個(gè),這樣形成一個(gè)團(tuán)隊(duì)組合比較穩(wěn)定,但是實(shí)際是倒過(guò)來(lái),內(nèi)部要選拔11個(gè),外部要交兩個(gè)。按照我們整體戰(zhàn)略來(lái)講,我們希望在一個(gè)看得見(jiàn)的規(guī)劃中間能夠做出100個(gè)寶龍廣場(chǎng)的話,我們算了一下,從地產(chǎn)一直到商業(yè)營(yíng)運(yùn),到后面做的自營(yíng)一部分的百貨和KTV,還有酒店,大概需要500個(gè)總經(jīng)理,我們和高校合作來(lái)培養(yǎng)人才。另外一方面,外部人才的引進(jìn)尤其是優(yōu)秀人才的引進(jìn)現(xiàn)在變得異常艱難。商業(yè)地產(chǎn)人才薪酬基數(shù)會(huì)不斷的提高,現(xiàn)在很多人都跑到商業(yè)地產(chǎn)公司做總經(jīng)理,副總經(jīng)理,有的已經(jīng)做到副總裁。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,每個(gè)從事商業(yè)地產(chǎn)的企業(yè)大家都是很重視商業(yè)地產(chǎn)的人才,但是就目前來(lái)講,很多人的目光還是集中在外部,商業(yè)地產(chǎn)的精英和單純的住宅地產(chǎn)開(kāi)發(fā)人才的培養(yǎng)和形成團(tuán)隊(duì)的過(guò)程是完全不同的,住宅地產(chǎn)來(lái)講,外面招三個(gè)比較骨干的人員,其他全部在當(dāng)?shù)卣袥](méi)有太大的問(wèn)題,然后要把商業(yè)地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)好這個(gè)團(tuán)隊(duì),一個(gè)是數(shù)量要求比較高,第二是管理要求比較高,另外是整合外部資源的能力比較好,很多商業(yè)地產(chǎn)不能在一個(gè)地方做的很好,因?yàn)闊o(wú)法一個(gè)資源集中到這個(gè)區(qū)域,所以造成很大的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,人才的爭(zhēng)奪將是商業(yè)地產(chǎn)成敗的關(guān)鍵。
      第二個(gè)不同的是商業(yè)地產(chǎn)的品牌,現(xiàn)在的數(shù)量很多,就像十年前看全國(guó)涌現(xiàn)很多的超市,但是現(xiàn)在能夠數(shù)的下來(lái)的超市就是排在前面的五到八家,其他的都已經(jīng)轉(zhuǎn)型了,或者是變換一種形態(tài),所以未來(lái)商業(yè)地產(chǎn)的這種整合也是必然。

      【王永平】:商業(yè)地產(chǎn)從內(nèi)部來(lái)講核心還是一個(gè)錢(qián)與人的問(wèn)題,這兩個(gè)問(wèn)題缺一不可。錢(qián)的問(wèn)題還是雙向的問(wèn)題,不僅僅有一個(gè)外部能夠融進(jìn)資金能夠開(kāi)發(fā),我們講持有性的物業(yè)也不是一直持有,能夠跟資本市場(chǎng)對(duì)接,能夠有錢(qián)開(kāi)發(fā),要有連鎖品牌化發(fā)展,還能夠退出去,能夠跟資本市場(chǎng)對(duì)接,進(jìn)出口兩塊業(yè)務(wù)都能夠做好,才能是打通一個(gè)渠道。
      再一個(gè)是人才的問(wèn)題,一個(gè)是人才確實(shí)相當(dāng)短缺,所以說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展還有一些問(wèn)題,一個(gè)是不協(xié)調(diào),一個(gè)跟當(dāng)?shù)爻鞘薪?jīng)濟(jì)總量不協(xié)調(diào),增長(zhǎng)不協(xié)調(diào),跟消費(fèi)不協(xié)調(diào)。我們具體看到很多城市商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是十幾的增幅,都是30多,40多,甚至50多翻倍的增幅,這里還要考慮到中國(guó)國(guó)情,中國(guó)大量消費(fèi)是在百貨商場(chǎng),還有各種大賣場(chǎng)非購(gòu)物中心的商業(yè)形態(tài)來(lái)構(gòu)成的,所以機(jī)會(huì)不能簡(jiǎn)單的類比。
      另外市場(chǎng)上人才的價(jià)格現(xiàn)在炒的都不低,動(dòng)不動(dòng)年薪好幾百萬(wàn),只要在大公司做過(guò)的,不管你是不是有足夠的經(jīng)驗(yàn),或者是做一個(gè)項(xiàng)目完整了解產(chǎn)業(yè)鏈,這樣對(duì)整個(gè)市場(chǎng),對(duì)人才的培養(yǎng),對(duì)行業(yè)發(fā)展也不是良性的。而且好的商業(yè)地產(chǎn)的人才不光是一個(gè)待遇要提高的問(wèn)題,更重要的是真正發(fā)揮他們專業(yè)作用和影響。

      【主持人】:我們這三個(gè)企業(yè)進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn)時(shí)間并不是特別長(zhǎng),你作為老同志有沒(méi)有新的問(wèn)題。

      【吳洋】:新問(wèn)題就是如何來(lái)創(chuàng)新,老同志不敢當(dāng),因?yàn)樽C大從事商業(yè)地產(chǎn)是比較早的,但是我們沒(méi)有像其他公司大力去拓展,我們打造幾個(gè)系列產(chǎn)品,但是系列產(chǎn)品從喜馬拉雅從前端開(kāi)發(fā)和運(yùn)營(yíng)管理都是我們自己在做,從2000年開(kāi)始做,主要是在上海。我們走到今天發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,就是困擾我們的問(wèn)題,今天討論的是住宅地產(chǎn)向商業(yè)地產(chǎn)轉(zhuǎn)型,也帶來(lái)的開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)型。同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)問(wèn)題,走到今天,實(shí)際已經(jīng)到了商業(yè)地產(chǎn)理念趨勢(shì)的轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)刻,也就是說(shuō)現(xiàn)在的商業(yè)應(yīng)該怎么去做,是否還按照某某模式去做,還是按照傳統(tǒng)的方式去做,這是我們現(xiàn)在要考慮的問(wèn)題。我們最后總結(jié)出來(lái)現(xiàn)在發(fā)展趨勢(shì)消費(fèi)模式的轉(zhuǎn)變,我們做商業(yè)地產(chǎn)要根據(jù)消費(fèi)模式的轉(zhuǎn)變,帶動(dòng)消費(fèi)者,引領(lǐng)消費(fèi)者,這是困擾我們的一些問(wèn)題。

      【主持人】:住宅地產(chǎn)現(xiàn)在轉(zhuǎn)向商業(yè)地產(chǎn)特殊的制約因素典型的問(wèn)題請(qǐng)兩位老總說(shuō)說(shuō)你們的想法和感受。

      【王福順】:做商業(yè)地產(chǎn)從大的方面來(lái)說(shuō)是三個(gè)方面:
      一個(gè)是融資方面的風(fēng)險(xiǎn),也就是說(shuō)融資模式,融資的規(guī)模,融資的成本,這一塊對(duì)做商業(yè)地產(chǎn)來(lái)說(shuō)存在很大的問(wèn)題,資本結(jié)合等等這些模式的建立需要開(kāi)始真正考慮的。
      第二個(gè)是運(yùn)營(yíng)的風(fēng)險(xiǎn),商業(yè)地產(chǎn)鏈條更長(zhǎng),管理相對(duì)比開(kāi)發(fā)住宅地產(chǎn)要復(fù)雜的多,所以這一塊風(fēng)險(xiǎn)比較大。
      另外就是投資的風(fēng)險(xiǎn),商業(yè)地產(chǎn)的投資無(wú)論是宏觀條件多么好,但是對(duì)于投資的決策要考慮的因素和住宅市場(chǎng)是完全不同的,投資正確,商業(yè)地產(chǎn)就會(huì)帶來(lái)收益,投資不正確,商業(yè)地產(chǎn)是不可能盈利的。
      對(duì)于我們來(lái)講,商業(yè)模式的建立還是在摸索探索的階段,另外市場(chǎng)對(duì)商業(yè)地產(chǎn)過(guò)渡的膨脹,還有商業(yè)地產(chǎn)比較高的杠桿作用,實(shí)際都是給這個(gè)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)帶來(lái)提升的因素。

      說(shuō)一點(diǎn)具體的,商業(yè)地產(chǎn)各個(gè)企業(yè)都在做,這個(gè)跟企業(yè)戰(zhàn)略和資金都有很大的關(guān)系,有些人也提到了,就是人的問(wèn)題,做商業(yè)地產(chǎn)肯定要有人來(lái)做,就是要找對(duì)人,究竟找什么樣的人。我們這個(gè)行業(yè)當(dāng)中的人有來(lái)自不同的行業(yè),做商業(yè)地產(chǎn)首先要熟悉地產(chǎn),其次還要熟悉商業(yè)地產(chǎn),只是知道地產(chǎn)而不了解商業(yè),往往這個(gè)項(xiàng)目做成最后是只是概念,有些地產(chǎn)公司搞一個(gè)什么活動(dòng),搞一個(gè)什么簽約儀式往往都是一個(gè)概念,如果說(shuō)他不懂商業(yè)的基本核心操作的東西,這個(gè)項(xiàng)目遲遲開(kāi)不了業(yè),因?yàn)樗麤](méi)有掌握商業(yè)運(yùn)營(yíng)核心的東西。
      如果只懂商業(yè)而不了解地產(chǎn)也會(huì)有問(wèn)題,這樣對(duì)于投資者,對(duì)于老板,只是過(guò)多考慮商業(yè)的運(yùn)營(yíng)效率,而不注重操作回報(bào),這是不行的。
      再一個(gè)隨著這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,很多地產(chǎn)企業(yè)如果做規(guī)模商業(yè)是必須要成立運(yùn)營(yíng)管理公司的,不是原來(lái)的概念,很多都是想我們地產(chǎn)公司已經(jīng)發(fā)展這么大了,我需要找一個(gè)總監(jiān),找?guī)讉€(gè)人就做了,這是不可行的。所有的工作一開(kāi)始就要介入,比如說(shuō)北京綠地商業(yè)管理有限公司,在項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)階段,設(shè)計(jì)階段,我們的運(yùn)營(yíng)管理階段已經(jīng)介入了,隨時(shí)參與相關(guān)的設(shè)計(jì),相關(guān)的規(guī)劃,同時(shí)在施工的過(guò)程當(dāng)中,我們的團(tuán)隊(duì)并且要經(jīng)常性的去現(xiàn)場(chǎng)巡查,通過(guò)巡視發(fā)現(xiàn)它各種各樣的不合理。商業(yè)地產(chǎn)最終以什么為基準(zhǔn),是以商業(yè)需求為基本點(diǎn),而不是以這些設(shè)計(jì)師所謂的規(guī)范和美學(xué)設(shè)計(jì)為主,一定以商業(yè)需求為主。于是我們?cè)谘惨曔^(guò)程當(dāng)中就會(huì)挑出來(lái),比如同樣的管線安裝,我們就會(huì)看到有些閥門(mén)安裝不合理,沒(méi)法進(jìn)行檢修等等。我們的品牌商家也希望團(tuán)隊(duì)專業(yè),大家才愿意進(jìn)到這個(gè)商場(chǎng)來(lái),大家共同打造商場(chǎng),推動(dòng)商場(chǎng)的發(fā)展。所以規(guī)模性的商業(yè)地產(chǎn)尤其是購(gòu)物中心這類的,一定要有專業(yè)的運(yùn)營(yíng)管理團(tuán)隊(duì),并且是盡早的介入,而不是開(kāi)發(fā)商超建完了再招人,這是不可以的。

      【主持人 潘韜】:謝謝各位嘉賓從實(shí)際工作當(dāng)中給大家交流了一些關(guān)于商業(yè)地產(chǎn)發(fā)展存在的問(wèn)題,總結(jié)起來(lái)是三個(gè)方面比較突出,一個(gè)是人才問(wèn)題,21世紀(jì)最缺的還是人才;第二個(gè)問(wèn)題是金融問(wèn)題,怎么解決在中國(guó)做商業(yè)地產(chǎn)的融資問(wèn)題,包括資本推出問(wèn)題,因?yàn)樯虡I(yè)地產(chǎn)最本質(zhì)的屬性是金融屬性,所以怎么解決金融問(wèn)題,融資問(wèn)題;最后一點(diǎn),就是如何結(jié)合中國(guó)獨(dú)特的我們自己市場(chǎng)狀況和市場(chǎng)條件,來(lái)形成有一定創(chuàng)新意識(shí)的商業(yè)模式的問(wèn)題。
      由于時(shí)間的關(guān)系,我們這一節(jié)就到此結(jié)束。

      【主持人】:非常感謝,謝謝各位嘉賓,今天的會(huì)場(chǎng)坐無(wú)虛席,說(shuō)明對(duì)于每一場(chǎng)商業(yè)地產(chǎn)的論壇大家都倍感珍惜,所以也需要聽(tīng)到不同的判斷,今天我們應(yīng)該感謝搜狐商業(yè)地產(chǎn)上線的時(shí)機(jī),為大家能夠把這么多的思想?yún)R聚一堂。
      下面邀請(qǐng)幾位嘉賓上臺(tái),我們要開(kāi)啟的搜狐商業(yè)地產(chǎn)的品牌精英會(huì)和融金會(huì),邀請(qǐng)幾位嘉賓:邀請(qǐng)搜狐零售品牌精英會(huì)會(huì)長(zhǎng)黃海英女士,搜狐商業(yè)地產(chǎn)副總經(jīng)理沈斌先生,中國(guó)步行商業(yè)街工作委員會(huì)主任韓健徽先生,中國(guó)烹飪協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)李亞光先生,中國(guó)購(gòu)物中心產(chǎn)業(yè)咨詢主任郭增利先生,還有各位零售品牌的代表。
      下面我們通過(guò)一段視頻來(lái)了解一下搜狐商業(yè)地產(chǎn)的地產(chǎn)融金會(huì)。
      下面是今天商業(yè)地產(chǎn)金融論壇,前面各位嘉賓做一個(gè)判斷,無(wú)論如何我們看商業(yè)地產(chǎn)都應(yīng)該有更強(qiáng)的金融屬性,而這又變成一個(gè)資金密集型的行業(yè)也是一個(gè)必然,在現(xiàn)在整個(gè)融資環(huán)境,無(wú)論對(duì)商業(yè)住宅開(kāi)發(fā)還是對(duì)商業(yè)地產(chǎn)來(lái)說(shuō),前者已經(jīng)掐住了脖子,后面緊縮的程度也是一天勝過(guò)一天,所以在目前的狀態(tài)下如何保證持續(xù)的現(xiàn)金流,如何保證成功的開(kāi)發(fā)模式,甚至如何能夠保證既有項(xiàng)目的完成,都變成了一個(gè)非常考驗(yàn)人的一個(gè)又一個(gè)的命題,不僅僅是過(guò)去類似項(xiàng)目開(kāi)發(fā)的挑戰(zhàn)。下面 我們需要從融資和商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的角度來(lái)邀請(qǐng)幾位嘉賓上臺(tái)共同分享。邀請(qǐng)嘉賓焦青、金勇、楊澤軒、王克明、唐聞,邀請(qǐng)這次論壇的主持嘉賓朱凌波先生。

      【朱凌波】:很高興有幸客串這場(chǎng)主持。前面兩位演講嘉賓他們說(shuō)的問(wèn)題,包括上一場(chǎng)的對(duì)話嘉賓跟我這場(chǎng)話題很有關(guān)聯(lián)性。第一位嘉賓說(shuō)的零負(fù)擔(dān)我們不知道是不是最好的方式,尤其在中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域,甚至在國(guó)際商業(yè)領(lǐng)域是最好的模式。第二是香港金融所長(zhǎng)是非常發(fā)達(dá)多元的而且和國(guó)際接軌的市場(chǎng)。第三位嘉賓對(duì)大陸商業(yè)地產(chǎn)評(píng)價(jià)過(guò)程當(dāng)中也直言不諱,所以我們今天這幾位嘉賓有金融機(jī)構(gòu),也有商業(yè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè),可能不同的企業(yè)在不同的階段,不同的企業(yè)模式對(duì)地產(chǎn)金融理解不容易,所以首先請(qǐng)大家談?wù)動(dòng)^點(diǎn),從你自己所在企業(yè)現(xiàn)在這個(gè)時(shí)段你們對(duì)中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)的融資,包括終端的變現(xiàn)整個(gè)金融地產(chǎn)企業(yè)你們的體會(huì)。

      【楊澤軒】:商業(yè)地產(chǎn)的三重屬性,商業(yè)、地產(chǎn)、金融,從三個(gè)維度來(lái)看不同的企業(yè),如果從地產(chǎn)企業(yè)來(lái)看,專業(yè)性是商業(yè)地產(chǎn)欠缺的,金融也是民營(yíng)商業(yè)地產(chǎn)所欠缺的,所以目前主流的進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn)的民營(yíng)企業(yè)基本上都在以現(xiàn)金流穩(wěn)資產(chǎn)的方式進(jìn)行操作,當(dāng)前政策可能對(duì)這塊影響是比較大的。當(dāng)然對(duì)房地產(chǎn)企業(yè)像陳啟宗港資背景或者是央企背景的,可能資金方面不存在比較大的壓力,這是地產(chǎn)企業(yè)。商業(yè)企業(yè)擅長(zhǎng)是商業(yè),金融因?yàn)橛鞋F(xiàn)金流的流動(dòng),比較好的商業(yè)企業(yè)可能這方面也不是很缺,可能最大的問(wèn)題是在當(dāng)前整個(gè)大地產(chǎn)環(huán)境下的運(yùn)作問(wèn)題。由于金融企業(yè)也不玩兒建設(shè),也不做太多的商業(yè)方面的管理,所以他更多的是通過(guò)收購(gòu),當(dāng)然他們也在組建自己的團(tuán)隊(duì),所以三個(gè)維度來(lái)看企業(yè),影響最小的可能是金融企業(yè),因?yàn)樗麄冇泻芏嗟腻X(qián)做收購(gòu),影響最大的可能是目前身處地產(chǎn)行業(yè)受整個(gè)政策環(huán)境影響的地產(chǎn)企業(yè),尤其是民營(yíng)的地產(chǎn)企業(yè),這是我的觀點(diǎn),謝謝

      【王克明】:我是嘉實(shí)基金的,從金融的角度來(lái)看,實(shí)際上市場(chǎng)并不缺資金,目前市場(chǎng)有大量的資金在等待進(jìn)入房地產(chǎn)領(lǐng)域,特別是商業(yè)地產(chǎn)的領(lǐng)域。但是現(xiàn)在缺的是什么呢?缺的是有效的渠道或者是有效的管道,能夠把社會(huì)上大量的想進(jìn)入房地產(chǎn)領(lǐng)域,想進(jìn)入商業(yè)地產(chǎn)領(lǐng)域的資金能夠有效的輸送到資金的需求這一方,也就是開(kāi)發(fā)商手里。這些資金應(yīng)該說(shuō)比前期開(kāi)發(fā)商所依賴的銀行貸款或者是信托資金,或者是外資,或者是PE來(lái)講,他的資金成本應(yīng)該是更低的。但是,這種低成本的資金屬性是極度的厭惡投資人,也就是說(shuō)主要的投資者群體可能是一些機(jī)構(gòu),而不是零售,在中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)上可能主要的還是以保險(xiǎn)資金、社保資金、企業(yè)資金這些機(jī)構(gòu)投資人的資金為主,因?yàn)檫@些錢(qián)都是老百姓養(yǎng)老準(zhǔn)備退休能夠穩(wěn)定社會(huì)秩序的錢(qián),所以這種錢(qián)對(duì)投資項(xiàng)目的要求回報(bào)的高低并不是第一位的,要求第一位的是它的安全性,第二是它的流動(dòng)性,資金收益的高低可能是排在第三或者是第四,就是商業(yè)地產(chǎn)如何保證資金能夠?qū)崿F(xiàn)投資者三種投資標(biāo)準(zhǔn)的訴求,可能下一步我們?cè)诖蛟旎蛘呤侵圃燧斔凸艿赖臅r(shí)候必須要解決的問(wèn)題。上市公司的資金成本是最低的,不需要還本也不需要付息,只要給投資人講一個(gè)故事就行了。但是拿低成本的資金需要符合嚴(yán)格的上市IPO增發(fā)配股的信息披露以及審核需求。同樣如果房地產(chǎn)想拿到成本的穩(wěn)定的機(jī)構(gòu)投資者的資金,  也需要迎合投資者對(duì)這方面的需求。一方面會(huì)有大量的低成本存在,目前社會(huì)上保險(xiǎn)資金總規(guī)模已經(jīng)超過(guò)了5萬(wàn)億,社保超過(guò)一萬(wàn)億,企業(yè)年金有幾千億,這些資金都很希望能夠進(jìn)入到房地產(chǎn),特別是商業(yè)地產(chǎn)里,如何讓這些資金流入需要我們各個(gè)方面共同努力打造的過(guò)程。
      中國(guó)證監(jiān)會(huì)前一段已經(jīng)放行了QDII,如果中國(guó)的宏觀調(diào)控政策能夠有一個(gè)階段性的結(jié)果,如果中國(guó)的(R)推出來(lái),商業(yè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)者和投資者資金的推出,這個(gè)融資的對(duì)接也就實(shí)現(xiàn)了。按揭讓中國(guó)的住宅市場(chǎng)繁榮了十幾年,如果讓中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)繼續(xù)有十年或者是更遠(yuǎn)時(shí)間的繁榮,可能第二段金融產(chǎn)品的創(chuàng)新,就是中國(guó)(R)是迫在眉睫的。如果這個(gè)出來(lái)以后,商業(yè)地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)者和商業(yè)地產(chǎn)的投資者,以及商業(yè)地產(chǎn)的消費(fèi)者這幾個(gè)方面來(lái)講,對(duì)商業(yè)地產(chǎn)的資金和商業(yè)地產(chǎn)和商業(yè)就有了結(jié)合,所以我們作為金融機(jī)構(gòu)希望在這三者之間提供一個(gè)橋梁,能夠打通這個(gè)渠道,能夠?yàn)檫@些需求者提供融資投資和上市的解決方案。

      【金勇】:我是世邦魏理仕的金勇,金融方面缺的是長(zhǎng)期資本,長(zhǎng)期資本就是你能夠把這個(gè)錢(qián)砸在一個(gè)項(xiàng)目上十年,可以得到很高的回報(bào),實(shí)際也有很多資本是可以成為長(zhǎng)期資本的,但是缺少一系列的擴(kuò)音器,確實(shí)很多的籃子讓不同屬性的資本落在不同的框里,然后框再拿去投資,缺少這套過(guò)濾系統(tǒng),從錢(qián)的屬性來(lái)講不是分的很清楚,缺的是長(zhǎng)期的能夠存下去的。錢(qián)總一直在講資金回籠是零負(fù)擔(dān),其實(shí)是有原因的,因?yàn)樗腻X(qián)砸在開(kāi)發(fā)和運(yùn)營(yíng)上,一砸砸十年,他的回報(bào)做的好的話可以達(dá)到40%,這40%是十年的回報(bào),第一年、第二年,第三年,第四年都是負(fù)的,對(duì)他來(lái)說(shuō)去貸款是很大的負(fù)擔(dān),因?yàn)榍皫啄甓几恫黄鹄ⅲ詈笏奈迥甑臅r(shí)候每年的回報(bào)率是百分之百以上,所以這樣情況下用銀行貸款有非常大的困難。
      萬(wàn)達(dá)是一個(gè)復(fù)制型的,而且萬(wàn)達(dá)可以用一些住宅,用一些別的開(kāi)發(fā)項(xiàng)目來(lái)補(bǔ)他的商業(yè)開(kāi)發(fā),兩者是完全不同的模式,互相之間也沒(méi)有什么特別能夠值得借鑒的方面。到最后能夠沉積下來(lái),能夠沉淀,最后在金融表現(xiàn)里能夠沉淀到資本市場(chǎng)里去,這個(gè)就到了(R)市場(chǎng),我們?cè)谏虡I(yè)市場(chǎng)里缺乏最后的沉淀機(jī)制,可以上市,也可以直接通過(guò)股權(quán)上市,但是通過(guò)股權(quán)上市在很多方面對(duì)商業(yè)地產(chǎn),包括稅收,包括一些財(cái)務(wù)上的特性使真正完全用股權(quán)沉淀的話會(huì)有點(diǎn)困難,但是物業(yè)方式是比較容易的。這種情況下,要不然完全靠自有資金,要不然就靠別的物業(yè),銷售型物業(yè),能夠把資金周轉(zhuǎn)起來(lái),還有能不能通過(guò)別的方式,現(xiàn)在更多的的是靠創(chuàng)新這個(gè)形式去實(shí)現(xiàn)。

      【焦青】:首先祝賀搜狐商業(yè)地產(chǎn)全新上線,作為商業(yè)地產(chǎn)有三大類型,第一種類型是散戶的銷售,還有部分銷售,像住宅類,部分自持,部分復(fù)制,還有一類是絕大部分自持,我們是以自持為主,這三類各有優(yōu)缺點(diǎn),第一類散戶銷售優(yōu)點(diǎn)是回籠資金很快,但是今后很難做到統(tǒng)一經(jīng)營(yíng),包括業(yè)態(tài)的形成、布局基本是無(wú)法控制;第二類是快速?gòu)?fù)制,但是很很大的問(wèn)題是同質(zhì)化很強(qiáng),如果其中一部分出現(xiàn)問(wèn)題,其他一樣會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,最大的沖擊是來(lái)自于網(wǎng)絡(luò)。第三是以自持為主,優(yōu)勢(shì)是能夠統(tǒng)一經(jīng)營(yíng),保證自己規(guī)劃的實(shí)現(xiàn),如果順利渡過(guò)這個(gè)時(shí)期,長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是非常有利的,對(duì)這個(gè)商業(yè)的增值、物業(yè)的增值是非常有利,但是弱點(diǎn)就是資金承擔(dān)很大。
      實(shí)際我們也經(jīng)歷了幾年,從建設(shè)到招商,一直到現(xiàn)在的營(yíng)業(yè)?,F(xiàn)在也看到商業(yè)地產(chǎn)很熱,有一個(gè)很好的環(huán)境,至少?zèng)]有出現(xiàn)很多的限制條件,也盡量避免大家一窩蜂的上,這樣也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。我們及早的討論這些問(wèn)題,至少我認(rèn)為比前幾年都熟悉了,不像住宅一窩蜂上肯定會(huì)造成業(yè)態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)。
      作為我們商場(chǎng)項(xiàng)目的運(yùn)作,優(yōu)勢(shì)在于我們比較早的從住宅市場(chǎng)轉(zhuǎn)型到商業(yè)地產(chǎn),我們已經(jīng)做了好幾年了,前期運(yùn)作過(guò)程當(dāng)中需要做開(kāi)發(fā)對(duì)貸款,后期運(yùn)營(yíng)要盡量轉(zhuǎn)為經(jīng)營(yíng)型對(duì)貸款,在中國(guó)市場(chǎng)還需要一些金融杠桿的配置。在我們項(xiàng)目運(yùn)作過(guò)程當(dāng)中前期也經(jīng)過(guò)這么一個(gè)國(guó)家,開(kāi)始時(shí)也是開(kāi)發(fā)貸。這個(gè)過(guò)程也面臨兩個(gè)挑戰(zhàn),但凡有些業(yè)態(tài)出現(xiàn)問(wèn)題主要是因?yàn)榫W(wǎng)購(gòu)產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng),現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá),特別是現(xiàn)在白領(lǐng)工作很忙,也很少有時(shí)候逛商場(chǎng),他們從網(wǎng)絡(luò)上,包括國(guó)際化的,很多東西都可以從網(wǎng)上購(gòu)到,這樣對(duì)過(guò)去普通品牌沖擊很大,我們現(xiàn)在在主動(dòng)的調(diào)整。
      另一方面我們加大了商業(yè)模式,在購(gòu)物的同時(shí)加大了娛樂(lè)化、餐飲項(xiàng)目,完成一些日常的需求是家樂(lè)福,電器基本是國(guó)美就完成了,所以我們今后要加大餐飲的量。另外是教育類的量,家居的量,要采取一種差異化的競(jìng)爭(zhēng),這樣才能使得它有序健康的發(fā)展。

      【唐聞】:首先祝賀搜狐新商業(yè)大地產(chǎn)的開(kāi)幕,今天我看到新商業(yè)大地產(chǎn)想分享一下我們基金最近投的幾個(gè)項(xiàng)目,我們最近投了基金看好的兩個(gè)商業(yè)模式,有文化的,有科技的,有旅游的商業(yè),我們最近投了一個(gè)美和房車,放到那個(gè)地方有樓梯,有陽(yáng)臺(tái),我們通過(guò)我們的優(yōu)勢(shì)把它的戰(zhàn)略重新改一遍,把它的組織機(jī)構(gòu),把它的人才重新加進(jìn)去,現(xiàn)在的價(jià)值現(xiàn)在翻了五倍。另外我們投了新能源,我們有太陽(yáng)能的光伏板,下面有儲(chǔ)能,每個(gè)車位上可以充電。大家看到的是一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品,現(xiàn)在很多企業(yè)和我們洽談是把它當(dāng)成一個(gè)商用地產(chǎn)項(xiàng)目,這里的項(xiàng)目是需要大量的資金,我們?cè)趺次Y金進(jìn)來(lái),我以前也做過(guò)商業(yè)地產(chǎn),你能不能形成一個(gè)品牌,如果不能形成品牌的話,錢(qián)是不流向你。我非常同意王克明的觀點(diǎn),錢(qián)是非常多,但是誰(shuí)來(lái)幫助他管理,我們投向誰(shuí),我們有一個(gè)說(shuō)法,就是投什么樣的企業(yè)就看創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的企業(yè),就是他有沒(méi)有創(chuàng)新性,這個(gè)團(tuán)隊(duì)有沒(méi)有創(chuàng)業(yè)的精神,如果這兩點(diǎn)都有,它還具有分享精神,我們就可以投。謝謝。

      【朱凌波】:剛才幾位嘉賓都從所在機(jī)構(gòu)包括個(gè)人都談了很多觀點(diǎn),其實(shí)中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)金融體系的建立,除了剛才大家說(shuō)的資金來(lái)源、渠道,其實(shí)還有一個(gè)更重要的是金融的政策,關(guān)于國(guó)際化商業(yè)地產(chǎn)金融有很成熟的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒,我們業(yè)內(nèi)也呼吁了很多年,但是對(duì)金融政策沒(méi)有放開(kāi),如果不放開(kāi),大家很多的希望都很難落地,很難變成現(xiàn)實(shí),今天談的觀點(diǎn)也都是老生常談的觀點(diǎn),大家就說(shuō)說(shuō)對(duì)中國(guó)金融商業(yè)地產(chǎn)的寄語(yǔ)和希望。

      【楊澤軒】:期待中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)行業(yè)大發(fā)展時(shí)期,大家不同的企業(yè)類型在政策還沒(méi)有出來(lái)的時(shí)候努力探索一種適合自己企業(yè)類型的融資模式。

      【王克明】:前面恒隆的陳總做了非常精彩的演講,他的經(jīng)驗(yàn)我非常欣賞,但是有一點(diǎn)我不敢茍同,他說(shuō)商業(yè)地產(chǎn)不是用來(lái)賣的,買(mǎi)出來(lái)的全是垃圾,如果是這樣的話,那中國(guó)的(R)可能再有十年也出不來(lái),而是細(xì)分養(yǎng)老金,退休金,所以中國(guó)一定要借鑒周邊的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),特別是香港的經(jīng)驗(yàn),不能把一批垃圾,自己都不愿意持有的東西塞給公眾,塞給散戶,各位想投資又沒(méi)有渠道的投資者,一定要把精辟,把符合投資者需求的產(chǎn)品推給資本市場(chǎng)。另外,要給資本市場(chǎng)留下一點(diǎn)點(diǎn)盈利的空間。開(kāi)發(fā)商也沒(méi)有因?yàn)樽约洪_(kāi)發(fā)了住宅,一萬(wàn)塊錢(qián)的銷售最后漲到四萬(wàn),五萬(wàn),甚至到七八萬(wàn)而后悔,所以商業(yè)地產(chǎn)在這一點(diǎn)上跟住宅是同樣的思路,否則你自己持有一個(gè)住宅資金回流期是兩到三年,最多不超過(guò)五六年,但是一個(gè)商業(yè)地產(chǎn)資金的回收期如果單純靠租金收益,大概是15到25年,甚至35年,如果資本市場(chǎng)沒(méi)有有效的對(duì)接,單單靠開(kāi)發(fā)商自有的資金,這個(gè)市場(chǎng)是很難繁榮。但是如果跟資本市場(chǎng)對(duì)接,就一定給投資人留下資產(chǎn)升值的空間,也一定不要垃圾和自己不想要的東西推給投資人。

      【金勇】:商業(yè)地產(chǎn)確實(shí)是一個(gè)很復(fù)雜的行業(yè),競(jìng)爭(zhēng)也很激烈,往下看不會(huì)像住宅地產(chǎn)能夠很快的做大。中間大家提到人才的瓶頸,就是專業(yè)化,就包括現(xiàn)在的萬(wàn)達(dá)情況也是,現(xiàn)在遇到最大的瓶頸也是人才的問(wèn)題,現(xiàn)在最好的方案就是外包,很多專業(yè)服務(wù)外包給專業(yè)的服務(wù)商,當(dāng)然我們現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)上的服務(wù)商還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,理想的狀態(tài)是做商業(yè)中心的時(shí)候是不同的專業(yè)由不同的服務(wù)商提供的,完全由一家公司來(lái)做是非常困難的事情。
      另外,從資金上來(lái)講逐漸也會(huì)變成分不同階段,資金是有特性的,有些是需要長(zhǎng)期的,有些是需要回報(bào)不一樣的,從長(zhǎng)期和回報(bào)能不能擔(dān)高風(fēng)險(xiǎn),對(duì)回報(bào)需求也是不一樣的,在剛剛開(kāi)業(yè)階段,可能是一種資金的注入加上一些銀行的款,而等到開(kāi)業(yè)了,開(kāi)始有一定的資金進(jìn)來(lái)的時(shí)候,可能有替換回去了,替換另外一種資金,這種資金是長(zhǎng)期的要求穩(wěn)定回報(bào)的,因?yàn)樯虡I(yè)中心在最開(kāi)始開(kāi)發(fā)的時(shí)候,到經(jīng)營(yíng),到能夠達(dá)到一定人流的時(shí)候,這個(gè)是高風(fēng)險(xiǎn)階段。這個(gè)階段從基金來(lái)講或者從資金來(lái)講要求是高回報(bào)的,但是周期相對(duì)來(lái)說(shuō)比較短。當(dāng)成熟了以后,一個(gè)商業(yè)中心的特征就是穩(wěn)定性很強(qiáng),有這么多人到這里購(gòu)物,習(xí)慣是很強(qiáng)的,能夠承擔(dān)高風(fēng)險(xiǎn)的,是有長(zhǎng)期沉淀的,在這個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程當(dāng)中需要一定的渠道也好,需要一定的機(jī)制也好,包括和資本市場(chǎng)對(duì)接。一個(gè)商業(yè)中心在最后即使穩(wěn)定以后,大概能夠增長(zhǎng)20%的租金,這個(gè)商業(yè)中心的價(jià)值基本能夠增加100%,所以在這種慢慢的調(diào)整,慢慢的優(yōu)化過(guò)程中,實(shí)際回報(bào)也是很高的。在這種不同的階段里有不同的投資方式,不同資金的方式,這個(gè)也是以后發(fā)展的方向,當(dāng)然很大程度是需要有賴于資本市場(chǎng)健全,還包括銀行在政策上能夠一些支持,將來(lái)是分工很細(xì)的。

      【焦青】:希望不要出現(xiàn)熱的時(shí)間一起都上,冷的時(shí)間一刀切斷,我希望有一個(gè)持續(xù)性的,不管是政策還是商業(yè)地產(chǎn)。謝謝。

      【唐聞】:我覺(jué)得商業(yè)地產(chǎn)很有機(jī)會(huì),另外我也希望大家更多關(guān)注新的一些商業(yè)和商業(yè)模式的出現(xiàn),因?yàn)槲乙彩窍M(fèi)者,也希望能夠推出時(shí)尚快樂(lè)的生活方式帶給我們。

      【朱凌波】:最后我代表各位嘉賓說(shuō)兩兩句話,第一是祝賀搜狐商業(yè)地產(chǎn)全新上線,第二是商業(yè)地產(chǎn)進(jìn)入黃金十年期,希望能夠不斷推出創(chuàng)新的金融體系,使得中國(guó)商業(yè)地產(chǎn)進(jìn)入一個(gè)持續(xù)健康穩(wěn)定的發(fā)展。謝謝各位。

      【主持人】:謝謝六位嘉賓,從新的語(yǔ)錄上提出商業(yè)地產(chǎn)的分析,今天整個(gè)論壇結(jié)合上線已經(jīng)突顯出搜狐商業(yè)地產(chǎn)的商業(yè)機(jī)制,最后希望各位能夠在新商業(yè)大地產(chǎn)的背景下,希望在搜狐商業(yè)地產(chǎn)所做出的動(dòng)作的指引之下,也希望能夠在大的行業(yè)趨勢(shì)之下把握好自己的方向,希望今后能夠用更多的時(shí)間來(lái)尋找跟搜狐商業(yè)地產(chǎn)合作的機(jī)會(huì),今天的發(fā)布會(huì)儀式到此結(jié)束,最后祝大家身體健康,謝謝各位,再見(jiàn)!

 

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